jeudi 22 septembre 2011

Tendance CAC 40 du 23/09/2011 by Aroon

Hello les Padawans,

Une jeudi noir mais avec quelques signes avant-coureurs. J'ai pris conscience que la baisse pourrait être rude un peu tard hier soir après notre clôture. Je me suis dit que la FED pouvait vraiment décevoir. Les opérateurs attendaient l'opération Twist mais aussi une "solution miracle surprise" à la mollesse de l'économie américaine. Magic Bernanke semble ne plus avoir de tours dans son sac afin de relancer la machine US. De plus, les deux séances précédentes ressemblaient à un yoyo d'incertitudes ou les bears tenaient nettement les commandes. Les tentatives bulls restaient uniquement techniques. Aujourd'hui, c'est une accumulation de mauvaises nouvelles qui a fait craquer les indices. J'ai beau chercher, je ne trouve pas de bonnes nouvelles. Heureusement que certaines obliques aideront les bulls mais tout cela reste du TCT et uniquement technique.
Coté macroéconomie, toujours les mêmes problèmes. Les allemands préparent la faillite organisée de la Grèce avec leur plan B (je vous expliquerai ce week-end  plus en détail ce fameux plan). De plus, la Chine montre des signes de ralentissement et les États-Unis patinent. Concernant les BRICS, ils ne faut pas voir une intervention uniquement salutaire mais ils prendront une position de force et éviteront à la même occasion de sombrer....avec nous!!!! Ils n'ont rien à perdre et tout à gagner. Néanmoins, rien n'est encore acté.

Demain, le CAC? (Résistances=Rxxxx ; Supports=Sxxxx)
Reprise technique ou une seconde baisse? A mon avis, on aura le droit au double scenario. Nous devrions aller chercher un point bas pour repartir ensuite avec des achats à bon compte. La tendance est baissière mais le double bottom et l'oblique majeur peut aider les bulls à se reprendre. A noter, qu'il n'y aura pas d'indicateur économique au programme. Par contre, il faudra trouver des traders courageux prêts à se positionner un vendredi avec le risque qu'une mauvaise nouvelle tombe pendant le week-end.
Je penche donc pour une open dans le rouge suivi d'une reprise technique dans la journée. On aura probablement des dégagements en fin de journée. On peut donc espérer une journée dans le vert ou au moins stable. Attention, cette analyse ne prend pas en compte l'imprévisible (news) et reste une anticipation technique.

Résistances & supports => je vous les communique avant l'open de demain.

Merci à tous et toutes pour votre participation au blog et à votre fidelité moteur de ma motivation (et celle de mes acolytes).

Bons trades et que la force soit avec vous.

Timing spécifique Aroon:

TCT (très court terme)=> journée à 2 jours
CT (court terme)=> 3 jours à 10 jours
MT (moyen terme)=> 10 jours à 1 mois
LT (long terme)=> anticipation sur un trimestre
TLT (très long terme)=> anticipation annuelle
.

269 commentaires:

  1. Salut Aroon et merci pour ton analyse. Il est vrai que c'était catastrophique aujourd'hui.
    Je penche plutôt pour le scénario d'un gap baissier à l'ouverture et des rachats à bon compte sur les points bas mais ca va encore être chaud.
    Nous ne sommes pas au bout de nos peines.

    Bonne nuit et bons trades

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  2. Pour ma part je penche plutôt pour une open en hausse gle +5 mini et 3480 à venir avant éventuelle reprise baissière : le scénario du W est parfait vu le double rebond sur la zone 2750/2700

    Good night

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  3. double rebond sur 2750/2770 bien sûr (et 3480 pas demain mais demain peut être 2880 extension 2930)

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  4. merci AROON pour ton analyse, j'ai hâte de connaître le plan B de l'Allemagne pour le problème grec (la mise en vente ou en gage des îles grecques?ou de l'or grec dont personne ne parle jamais?).
    après la purge d'aujourd'hui, je penche pour une reprise haussière modérée demain, les opérateurs ne voulant sans doute pas trop s'engager avant le week-end. je pense que la nuit va porter conseil et calmer les esprits apocalyptiques. à voir déjà demain matin la réaction des indices asiatiques.
    le mal est sans doute fait sur l'éco réelle (perte de confiance, psychose de faillite bancaire) mais n'est à ce stade pas irrémédiable. une reprise rapide des indices aidée par des décisions politiques claires et précises (qui restaureraient la confiance indispensable à toute prise de risque) permettrait de limiter les dégâts et éviter la récession. à défaut de décision politique rapide engendrant une stabilisation voire une reprise des indices, la prophétie auto-réalisatrice en cours sera effective.

    bonne soirée, et à demain pour de nouvelles émotions fortes.

    PS: la thèse du double bottom de ROBIN (sur 2770 pts environ) est possible. les 2770 points correspondant aux plus bas du 13/09 et d'aujourd'hui.

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  5. Merci Aroon pour ton analyse.
    Je suis de l'avis de Titi ,et j'aimerai avoir l'optimisme de Robin !! ;o)

    Pour rebondir sur ce qu'a dit Titi ,des iles gecques ont deja été vendues , certaines industries et une partie du port du Pirée à Athenes et d'autres ports , rachetés par les chinois .
    Le depeçage du pays a deja commencé.
    Et je suis aussi convaincu que des decisions politiques claires , fermes et rapidement mises en oeuvre permettraient de ne pas rentrer dans une spirale infernale.
    Ou les "sauveurs providentiels" attendront que nous tombions au fond du trou pour nous imposer leurs dictats et nous racheter pas cher.
    D'un autre coté , on peut aussi se dire que la chute de l'UE est aussi pour les BRICs le risque
    d'une recession car nous ne pourrons plus consommer leurs produits , et eux , ne plus nous les vendre.
    Donc , ama , le probleme est mondial ,tant l'eco est imbriquée , et au vu de l'immobilisme de la FED ,la BCE et le FMI pour cause de defaut
    de liquidités ,les BRICs vont intervenir.
    Peut etre aussi attendent ils une faillite de la Grece (en octobre).
    Bcp d'hypotheses ,et peu de visibilité !

    Bonne journée et bons trades

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  6. Tu as raison aroon. Bon possibilité de rebond avec ces fameux macd reversal. Du coup, je verrai bien du vert pas loin de l'ouverture de la journée. Cependant avec l'ete du dj en j il faudra bien retourner au rouge pour faire l'objectif à ct/mt...on verra bien

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  7. Oui. Situation complexe. Bonne nuit et ne faites pas trop de CAChemars.... ;o)

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  8. un peu loin de la réalité en ce moment, avec un ecran a moitié mort.. difficile de resister a la tentation de suivre les marchés . j'ai un peu lu les commentaires, ce pessimisme est très profond dans les esprits un peu partout. Ici en Floride, la ou je suis , dans une famille, on peut dire que ce n'est pas facile facile. Des tonnes de maisons a vendre, j'ai vu un jeune couple obligé de se séparer d'une maison impeccable, beau terrain et 3 chambres pour 70 000 dollars;ça. fait du mal à voir
    Les américains doivent changer de système, la machine a crédit est arrivé a bout de souffle. Je pense qu'on peut dire que le capitalisme touche a sa fin. Bien d'autres prolblèmes de société , existentiel, éducations, ...voilà j espère que je ne vais pas manquer l'opportunité de rentrer. Car la bête a encore des ressources cependant. un dernier sursaut avant le cataclysme final..

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  9. hello Consensus,

    Cela fait plaisir de savoir que tu es en Floride. Tu as du profiter du soleil et de la plage aujourd'hui! Si tu veux aller boire un verre fais moi signe.

    En ce qui concerne le capitalisme, je ne crois pas qu'il soit mort. Peut-etre est-il modere en ces temps de crise mais chassez le naturel il revient au galop. Le capitalisme est naturel car son contraire serait une egalite et une repartition des richesses equitable. Dans notre monde nous voulons tous avoir et etre plus que notre prochain. C'est ce qu'on appelle une competition humaine.

    Aujourd'hui j'ecoutais une musique avec ces paroles:
    "Si les gens ne manifestent pas ce n'est pas parce que ce n'est pas si grave mais parce qu'ils n'ont plus la force de le faire, donc c'est encore plus grave".

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  10. Bonjour à tous et merci Aroon pour le billet.

    Rebond timide pour l'instant vu la claque d'hier.
    Manisfestement la peur est toujours présente et les Bulls ne s'aventurent pas trop pour le moment.

    Du côte des BRICS réunient depuis hier soir pas d'annonce réelle si ce n'est une volonté commune frapper fort, la question est quand vont-ils agir car le marché est entrain lui même de créer la récession sur l'économie en massacrant de nombreuses sociétes.

    Bon trade à tous.

    A+

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  11. Nous partons sur du vert les zamis grâce au 123 macd reversal sur le FCE en ut1h et à l'ET macd

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  12. bon il n'était pas pile poil mais cela a marché

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  13. va à cause de l'ut1min sauf si le squeeze sauve les bulls

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  14. bonjour à tous,
    voici un petit article pour vous rendre optimiste de grand matin :

    "Situation très, très préoccupante", "risque de crise systémique", estime Jean-Pierre Jouyet :

    Le président de l'Autorité des marchés financiers (AMF) Jean-Pierre Jouyet a parlé vendredi de "situation, très très préoccupante" sur les marchés et s'est inquiété d'un "risque de crise systémique" capable de faire plonger toute la planète dans la récession.

    "Nous sommes dans une situation mondiale de crise" avec, "devant nous, un risque de crise systémique", c'est-à-dire d'un effondrement de l'ensemble du système économique mondial, a relevé M. Jouyet, interrogé sur France Inter.

    Cette situation est due à "un endettement au Japon très fort", des "déséquilibres américains qui sont extrêmement profonds malgré des plans de relance qui ne donnent pas de grand résultat" et, en Europe, "à la crise des dettes souveraines", a expliqué l'ancien secrétaire d'Etat aux Affaires européennes.

    "Nous devons prendre des mesures urgentes au niveau international", a-t-il ajouté, en espérant que "les Européens, les Américains et le Fonds monétaire international (FMI) vont au moins arriver à émettre un diagnostic partagé".

    "Ce qu'attendent les marchés", a-t-il insisté, "c'est d'y voir un peu plus clair".

    "On est dans une situation d'une crise d'endettement qui, en 2008, était caractérisée par une montée de la dette privée et qui, aujourd'hui, est caractérisée par une montée de dettes publiques, de déficits publics et de déséquilibres dans toutes les économies mondiales", a-t-il résumé.

    "Il se trouve que l'Europe est l'épicentre de cette crise". "On n'est pas dans une situation meilleure qu'en 2008", a-t-il mis en garde.

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  15. Bonjour à tous et merci Aroon pour l’analyse,je vous lis tous les jours, même si désabusé je ne participe pas.

    Je vais tenter ton scénario, une petite vente à l’ouverture sur 2830/40 pour essayer enfin un call après un retour sous 2800. Malheureusement, en ce moment c’est quand même beaucoup plus facile en prenant la casquette du vilain spéculateur bear.

    Bons trades à tous

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  16. Heureux de voir des messages ce matin. Je n'aime pas trop que les bulls prennent la main dés l'ouverture lorsque la tendance est baissière. Ceci créer trop d'opportunités aux baissiers.

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  17. Visiblement le rebond est fini, la baisse peut reprendre.

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  18. Je ne suis pas mécontent de voir du rouge. On va pouvoir stabiliser et repartir. Le support le plus proche est sur les 2767.

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  19. oui il reste la satisfaction d'avoir eu raison. J'avais prt qui tournait mais j'étais déconnecté de bourso et déja le temps de marquer le post il y a eu une grosse bougie rouge et comme je ne pensais pas qu'on irait si bas je n'ai pas joué

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  20. Avez vous besoin des supports et résistances du jour?

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  21. Titi. Le rebond de ce matin était technique, puis fermeture du gap...je pense qu'on va repartir.

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  22. oui AROON, j'aimerais bien connaître tes repères du jour.

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  23. Moi aussi Aroon et j'espère que tu auras raison sur la reprise du rebond après la fermeture du GAP.

    Obj pour today pour les haussiers?

    Merci

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  24. en ce qui me concerne, je ne vois pas un seul motif d'optimisme : malgré les demandes insistantes des US, BRICS et 6 autres pays hier à l'Europe d'agir, c'est le mutisme total côté européen. ce silence en dit long sur l'impuissance des européens face à la situation actuelle, qui semble désespérée. aucune solution ne semble se dégager, l'Europe est un navire à la dérive abandonné par ses capitaines.

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  25. sur le ton de l'humour, je dirai que l'objectif pour les haussiers est à 2770 pts, et pour les baissiers à 2650 pts en attendant beaucoup mieux!

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  26. Excusez moi, dur de vous suivre le blog et les marchés.

    Sur le CAC
    Résistances: 2800 / 2822 / 2831 / 2855-7 / 2882-4
    Supports: 2764 / 2746-8....

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  27. et regardez toujours en ut 1min un macd reversal haussier

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  28. Merci Aroon.

    @Titi:

    Il faut que l'on reparte est j'espère que nous allons revoir rapidement les 2800 pour today et pourquoi pas une annonce ce WE (forte) pour mettre à terre tous les bears lundi matin.

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  29. c'set normal et tu n'as pas à t'excuser aroon, ton boulot a la priorité

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  30. @ LYBOU1: j'espère la même chose que toi, mais j'irai plutôt faire brûler un cierge ou voir un marabout, que de compter sur une annonce politique. je ne compte plus sur une décision politique, pour moi le silence des dirigeants est un aveu d'impuissance. je souhaite vraiment me tromper sur ce point, et qu'enfin une décision courageuse et rapide soit prise pour retrouver les 3000 pts dans un premier temps, on aura alors évité le pire.
    en tous cas, quelle décorrélation avec l'éco réelle qui fonctionne bien voire même très bien, comme s'il n'y avait aucun problème. c'est incroyable une telle différence de vision des choses.

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  31. @TITI: c'est la raison pour laquelle j'écrivais que les traders si ils continuent ce petit jeu vont eux même créer la récession car l'acharnement sur les valeurs n's plus de sens alors que l'éco réelle comme tu le soulignes se porte pas si mal.

    Il faut donc une réponse forte de nos politiciens quitte à se couper un bras pour redonner la confiance aux marchés.

    De toute manière soit l'annonce est faite rapidos et on peut espérer une reprise sur les 3000 soit nous irons plus bas que 2008 mais je n'ai pas d'idée sur le point bas.

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  32. Titi. Les traders veulent gagner de l'argent. Ils suivent la tendance. Le métier est de gagner quelque soit la situation. La spéculation baissière fait partie du jeu capitaliste meme si ca peut paraitre immoral. Les marchés sont des baromètres. Par contre, il est vrai que le poids des marchés est tel que l'eco réelle en pâtit.

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  33. @ LYBOU1 : et si le but était de générer la récession voire une dépression, afin de ruiner au maximum les Etats et les gens pour pouvoir racheter à des prix défiant toute concurrence les actifs bradés? il n'est pas irréaliste de penser que c'est le but recherché par les gros hedge funds.

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  34. AROON : je ne critiquais pas les traders mais je m'étonnais d'une décorrélation aussi importante entre marchés financiers et éco réelle. il est tout de même difficile de comprendre une telle différence de vision des choses.

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  35. PRESSE : Un défaut grec ne peut être exclu -Knot

    AMSTERDAM (Dow Jones)--La Grèce peine à rétablir ses finances publiques et il n'est pas exclu qu'elle se dirige vers un défaut, a déclaré Klaas Knot, membre du conseil des gouverneurs de la Banque centrale européenne, dans un entretien publié vendredi dans Het Financieele Dagblad.

    Klaas Knot, qui est également le président de la banque centrale néerlandaise, a cependant ajouté qu'un défaut était seulement l'un des scénarios possibles, et qu'il n'affirmait pas qu'il se réaliserait.

    "J'ai longtemps été convaincu qu'un défaut n'était pas nécessaire. Mais parfois les nouvelles d'Athènes ne sont pas encourageantes. Tous les efforts visent à le prévenir, mais je suis maintenant moins certain que l'on puisse exclure un défaut que je ne l'étais il y a quelques mois", a déclaré K.Knot, qui a pris en juillet la direction de la banque centrale néerlandaise.

    Dans un autre entretien accordé au quotidien néerlandais De Telegraaf, K.Knot a déclaré qu'il fallait tout faire pour maintenir la Grèce au sein de la zone euro. "Qu'il faille tout faire pour préserver de l'intégrité de la zone euro ne signifie pas qu'il faille continuer de protéger la Grèce indéfiniment. Les gouvernements vont devoir refinancer la dette actuelle, mais la question est de savoir si cela doit être fait par le biais de nouvelles dettes", a souligné K.Knot.

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  36. http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0201657291192-le-g20-promet-un-plan-d-action-ambitieux-pour-conjurer-la-crise-223518.php

    Le souci donc c'est que rien ne sera décidé avant le 4 Novembre...à priori. Mais ça pourrait changer et pourquoi pas des annonces ce week-end. Quant aux catastrophistes de tout poil qui s'expriment sur France Inter ou ailleur, je n'en ai cure et les intervenants aussi, car d'une part c'est à 4000 qu'il fallait qu'ils se fassent entendre (d'où le peu de sérieux et de crédit qu'on leur apportera) et d'autre part quand la maison brûle les investisseurs lorgnent les pompiers et pas ceux qui regardent l'incendie. Dés lors il est compliqué de voir ce qui va se passer, mais perso je vise toujours le rebond, surtout qu'on est retourné fermer 2767 (bien vu aroon), et ce rebond pourrait être violent, mais cet après midi...

    Quant à la fin annoncée du capitalisme, aux maisons qui ne se vendent pas, aux gens expulsés etc on parle de ça à chaque crise depuis 30 ans, rappelez vous que Montant avait fait une émission "vive la crise"...alors ça s'accélère, mais perso...pour le peuple qui perd sa démocratie mais perso pour la survie ou pas du capitalisme je regarde 1-s'il y a une relève en embuscade (ben non y a rien que des aboyeurs dont le peuple veut pas) 2-si les multimilliardaires souffrent et si les 11000 Mds d'épargne des français disparaissent d'un coup : répondre à ces 2 questions c'est comprendre que le système souffre certes, mais en même temps il mue tel un serpent pour devenir plus fort et grand....

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  37. Titi. Les hedge funds pousseront a l'extrême la baisse afin de profiter de l'AR. Par contre, ils se calmeront sur le point de rupture (pt extrême sans vendeur). On peut imaginer si la crise des dettes souveraines perdurent et que l'eco rentre en récession, un pt proche des 2000pts. C le scénario tres noir, on y est pas encore.

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  38. MontanD, pardon pour la faute...quant aux traders, ils achètent quand ils sentent que les indices vont monter, non pas quand l'économie va s'arranger, on sait bien que le trading est de la spéculation sur les prix et non sur le bien être des gens...

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  39. Je ne pense pas Titi, car les BIRCS par exemple possèdent d'énorme réserve en €/$ et je ne vois pas l'intérêt de laisser cette situation sans réagir fortement d'où ma conviction sur une annonce forte d'ici peu.

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  40. AROON, le scénario très noir des 2000 pts est de moins en moins improbable, pour ne pas dire de plus en plus probable.

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  41. Il faut récupérer les 2800. Il y a un petit support TCT sur les 92. Ca va pousser.

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  42. ROBIN, je comprends parfaitement ce que tu dis sur la vision des traders. je m'étonne simplement que la différence de vision soit si importante, entre une éco réelle (donc des entreprises) qui fonctionne pas si mal et une vision financière qui price une récession voire une dépression. ces deux mondes ne peuvent pas être totalement hermétiques : il est absurde de valoriser une entreprise en-dessous de ses bénéfices et de son actif net. sauf à tout faire pour que la récession arrive, bref la prophétie auto-réalisatrice.

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  43. Titi. Il y a trop de spéculation et on ira dans le mur si rien est fait.

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  44. Les bears recommencent leur petit jeu. On rentre encore dans du jeu technique. Yoyo a venir.

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  45. Il faut rallier les 2800 sinon c retour sur les 2765-6

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  46. AROON, quand tu dis "il y a trop de spéculation et on ira dans le mur si rien est fait", je suis d'accord avec toi, et pour l'instant le scénario le plus probable est le mur puisque rien n'est fait depuis 2 mois (et je dirais même 2 ans) alors que les entreprises, BCE, économistes, chefs d'état pressent l'Europe d'agir sans succès. aucune réforme structurelle n'a été mise en place, ni même évoquée. je ne suis pas un "fin de mondiste" mais force est de constater qu'aujourd'hui il y a plus de probabilités en faveur d'une crise qu'en faveur d'une sortie de crise. et je le déplore, car je trouve que tout n'est pas aussi catastrophique qu'on nous le dit. mais rien n'est fait pour enrayer la spéculation baissière, donc il n'y a pas de raison qu'elle s'arrête d'elle-même par pure charité.

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  47. en bref, la décision politique tant attendue j'y croirai lorsque je l'entendrai et la verrai en action. en attendant, il n'y a rien donc pas de raison pour que ça change. et je pense que ce doit être la vision de pas mal de monde.

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  48. Bonjour a tous, triste Vendredi que celui ci! He oui nous allons dans le mur, cela devient de plus en plus probable puisque rien n'est fait comme le rappelle Titi.........ne broyez pas trop de noir tout de même........... bon WE a tous si je ne r-connecte pas d'ici là........

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  49. Salut a tous hier , j ai pris une position short sur du moyen termes et j ai Bien fais ! Je vais la laisser fructifier sans me souci du moindre rebonds technique ... On part sur des plus bas historique dans très peu de temps ... Un bon point a shorter si cassure !! 2745/50 sinon call pour retour 2800 mais j y crois pas ! Donc je renforce en short sur ce point ...

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  50. Repris call cac 2750 et gle à 15.10 c'est sur le fil du rasoir là mais tant pis j'ai horreur de perdre !!

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  51. TCH à 2 je me demande si ça vaut pas le coup...

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  52. Evidemment on peut aller sur 2720 mais le DJ résiste pour le moment, la baisse peut être uniquement spéculative on va suivre le mouvement éventuel vers 2800 ou 2720 de toute façon je ne vois pas trop quoi faire d'autre à part se couper un bras qui aurait pu rester en place vu le fait que quand même on est dans un range étroit depuis 1 semaine...

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  53. Si on reprends pas rapidement les 2775/80 ! Ça va être catastrophique pour les acheteurs ...!!!!

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  54. tonton j'ai toujours 3480 en target (avec 2930 bien sûr à observer avant) même 2658 peut donner ensuite 3480, par contre en dessous ce sera foutu à priori

    Dans un premier temps là je vise 2800 puis mon pru global vers 2830

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  55. Je m'attendais à plus de baisse sur TCH sans doute des initiés hier...et la preuve que de moins en moins de particuliers sont sur les marchés

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  56. Bonjour

    Suivez l'euro pour vos trades :
    Faut pas qu'il casse 1.3470 sinon le potentiel libéré est important et s'en suivra une nouvelle jambe de baisse sur les indices, mp...y compris l'or qui baisse mecaniquement car bcp le vende pour prendre du cash.

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  57. Ça va revenir sur 2750 pour récupérer les retardataire ... Pour ensuite aller prendre les 2720 ...

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  58. On est remonter a 2743 pour aller sur 2720 deg j ai louper cette entrée ... Tant pis pour celle la ...!!!!

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  59. plus rien ne semble pouvoir enrayer la baisse qui s'annonce abyssale... oh oui, on ira bien plus bas que 2400 pts, le Titanic coule!
    je ne regarde même plus mon portefeuille, il est mort pour très longtemps, je ne reverrai peut-être jamais de mon vivant mon pru!

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  60. tch jai bu la tasse aaron la conseillait a l achat avec target 6€ pffff
    j ai plus qua patentier 2 a 3 an avant de revoir mon pognon

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  61. On va revenir sur les 2744/50 pour replonger avec le boss

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  62. 2720 ne tient même pas en dessous c'est 2690 ? En tout cas oui l'euro est baissier pour le moment

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  63. bon les zamis je pense que la baisse devrait s’arrêter au peu au dessus des 700

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  64. ton scénario est peut être le bon tonton : petite reprise sur 2710 puis reprise de la baisse avec US puis remontée vers 16h et gros up lundi après décision du g20 ou bce

    Problème ils peuvent décider quoi s'ils ont décidé de décider qq chose ??

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  65. Hubert Robert, 2 ou 3 ans à patienter sur TCH?!!! tu veux rire, 10 ans au moins, et encore si d'ici là TCH n'a pas fait faillite...

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  66. @ ROBIN : et bien, ils peuvent décider de décider que décider c'est décider, ce qui renvoie une décision après la grande dépression post faillite de la zone euro! à ce rythme là, ça devrait intervenir très vite.

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  67. bon mon oblique basse en ut2h commence a sérieusement chauffé...dommage pour le support

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  68. mais en même temps le rsi en ut 1min survente de façon importante

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  69. JPEX : qui voudrait acheter dans un tel contexte? visiblement personne.

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  70. 100 points depuis hier sur mon short moyen terme ... Je crois qu il va revenir sur du court terme et je vais le solder ...

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  71. et puis le cours monte quand c'est un rachat aussi. Les vadeurs se rachètent à proximité d'un support

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  72. Oui les 2700 devrait être un point point de rentre pour les call !!! ( un peu en retard ) mais vu la tendance et l'heure on devrait spéculer a mort aujourd hui pour une belle reprise lundi ... Donc accrocher vous ! La chute va être vertigineuse ... Encore ... Et toujours ...

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  73. Bonjour à tous,

    Désolé pour mon mutisme, mais j'ai vraiment pas le temps de suivre le blog en ce moment et ce malgré moi. J'essaie au moins de faire une lecture en diagonale, certains débats sont assez révélateurs du climat actuel.

    Une petite video passée quasi inaperçue sur les grands médias me semble-t-il.

    http://www.youtube.com/watch?v=OVG0U5GFcV4&feature=player_embedded#!

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  74. On passera pas au dessus de 2750 aujourd hui ... Ça va tomber a pique ...

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  75. Pour moi un plus bas potentiel (en plus de celui là c'est 688)

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  76. perso, je ne bouge plus, je n'achète rien, et reviendrai sur les marchés lorsque les décisions politiques auront été prises et un CAC éloigné de la zone dangereuse.

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  77. Ok jpex on a repris au dessus des 2700 bien vu mais que 20 points là il faut forcer les 2750 puis 2767/70-2780 zone clef ama pour retour 3830 pas impossible mais très tendu. A noter que les bancaires ne s'écroulent pas (pour le moment?)

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  78. Ola les Zamis

    "L'agence Moody's Investors Service a abaissé vendredi de deux crans la note des principales banques grecques, en invoquant la probabilité grandissante de pertes sur leurs portefeuilles d'obligations de l'Etat grec et la dégradation de l'économie du pays.

    La Banque nationale de Grèce (BNG), EFG Eurobank Ergasias, Alpha Bank, la Banque du Pirée, la Banque agricole de grèce et Attica Bank ont vu leur note tomber de "B3" à "Caa2", note attestant d'une situation financière fragile.

    Emporiki, filiale du Crédit Agricole, et Geniki, filiale de la Société générale, sont un peu mieux loties à "B3" (au lieu de "B1").

    Toutes ces notes avaient été placées sous revue pour un possible abaissement le 25 juillet, rappelle Moody's dans un communiqué.

    Dans son texte, l'agence de notation explique avoir pris sa décision en raison de la perte de valeur récente des obligations de l'Etat grec détenues par ces établissements. Et il existe un risque croissant de pertes "significatives" additionnelles sur ce portefeuille, selon elle.

    En outre, les banques grecques devraient voir leur portefeuille de crédits douteux s'accroître avec la crise, d'autant que de nouvelles pertes potentielles pourraient apparaître du fait de l'audit de leurs comptes par la banque centrale et des spécialistes extérieurs, comme BlackRock.

    Moody's s'inquiète aussi de la diminution des dépôts gérés par ces établissement et de la fragilité de leur accès aux liquidités.

    "Cette dégradation est la conséquence de la perspective négative sur l'économie grecque, de la fuite des dépôts à l'étranger et n'est pas liée au secteur bancaire en tant que tel", a déclaré vendredi à l'AFP un haut responsable bancaire grec ayant requis l'anonymat.

    Il a souligné que les banques grecques "restaient deux crans au dessus de la note de la dette souveraine de la Grèce".
    (AFP)

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  79. Ca price le défaut grec. C pas bon. Les US peuvent encore nous reprendre pour nous faire remonter en cours de journée mais ce sera difficile. Pas de bonnes nouvelles a l'horizon. Par contre les mauvaises s'accumulent. Je vise un retour sur les 2750.

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  80. Salut paul françois (je ne sais comment t'appeler ?) oui c'est une info de début de séance mais maintenant on est sur autre chose peut être une lutte sur le trend à venir espérons que l'ours en photo là haut nous dit au revoir (pour le moment) là à tct espoir de double rebond sur 270x pour aller vers 2750

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  81. Remarquez,

    Paradoxalement si une annonce est faite sur un défaut de la grece avec hair-cut de50% et des modalités claires, si les effets collatéraux sont connus, ça pourrait offrir de la visibilité aux marchés et generer un rebond d'envergure.
    Je vous accorde qu'il est bien difficile egalement d'evaluer ces effets.

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  82. Ca balance dur. De gros chandeliers qui cassent tous les supports. Une oblique baissière bloquante sur les 2704-6. Il faut les repasser pour au moins stabiliser.

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  83. @ Robin ,Bjour ,
    (tu peux m'appeler François -C mon prenom- "paujcb" ,c'etait mon lien avec mon ancien club de sport , depuis , j'ai compris comment fonctionne le systeme ,donc j'ai decidé de faire mon coming out ;o))

    OK , j'ignorais pour l'info.
    ça se casse vraiment la g... !
    Un rebond lundi avec un retour sur les 2750 ?
    je suis à -38% ,je ne sais si je dois couper et prendre du BX4 ou attendre une reprise que je ne vois pas revenir.
    On verra les news du W.E. , si il y a rebond lundi ,pour arbitrer .
    Pfff ,tu te souviens quand on etait à 3000 , j'avais parlé des 2500 , j'aurais dut croire en mon scenario.
    En meme temps , dans ce brouillard , impossible de prevoir qq chose ,et donc le risque de se faire prendre à contre tendance en changeant son fusil d'epaule existe aussi.

    Du coup , je suis la bourse de loin ,completement coincé , je suis !
    Et comme ces temps ci , je ne peux pas rester devant l'ecran ,je ne fais pas d'intraday.
    Je regarde le train passer et ça m'agace !!

    Passes un bon A. M.

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  84. Ritchie. Sauf que le Portugal ne trouveras plus aucun acheteur. Effet systémique sur tous les PIIGS sans oublier le reste de la zone €. Après un haricot de 50% sur la Grece pourquoi la meme chose sur le Portugal ou l'Espagne sauf que les sommes sont bien plus importantes.

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  85. Pas haricot mais haircut....mon mobile n'aime pas l'anglais.

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  86. On a cassé les 2700 ça va plonger encore !!! Prochaine cible ... 2680

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  87. Teh on avait la même oblique aroon (voir mon post de 12h49) ben là on va jouer une oblique j qui est vers les 88 à la louche

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  88. 2700 cassés pfff

    Normalement soutien vers 2658 mais j'espère qu'on ira pas !

    François on est pas encore à 2500 et le nombre de scénarios qu'on aurait du jouer on serait tous milliardaires souvent le scénario est probable mais pas probant !

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  89. j'avais shorté de 09 à 04 à cause de l'oblique...dommage bon c'est toujours cela de pris

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  90. pardon c'est 123 macd reversal (donc axe d'extension)

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  91. Oui Robin. Aucun des scénarios sont viables. Ca va trop vite et l'imprevisible domine. Je vise tjrs un retour sur les 2750. Les bulls ont lancé une attaque, Ca peut le faire si on tient les 2705.

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  92. AROON, alors seule solution : que la BCE imprime en masse de la monnaie pour prêter directement aux états en difficulté.
    de toute façon haircut ou pas, la Grèce ne pourra jamais rembourser et les PIGS probablement pas non plus. comme touts les états sont surendettés et qu'il n'y a pas de croissance en Europe, il faudra bien effacer les dettes d'une manière ou d'une autre!

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  93. Lorsqu'on voit qu'on est loin des records de 2008 sur lesxindices de volatilité, on peut se dire que les bears ont encore une marge théorique importante...meme si ces indices grimpent haut sur des laps de temps tres courts.

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  94. vous avecz vu cela marche bien les 123 macd reversal bon le problème c'est que ce sont de bonnes figures contrariennes mais pour avoir un objectif tintin donc prudence

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  95. Le plan B allemand propose un haircut de 50% et les 50% restants seraient convertis en obligations notées AAA (FESF) ou en obligation de pays de l'UE en AAA. Voilà en qq lignes ce que veulent les allemands. Ce n'est pas bête mais attention a la réaction des agences de notation.

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  96. je précise que le 123 macd reversal est sur le 1min du fce

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  97. à aroon,
    peut etre mais la différence essentielle, c'est que les gouvernements espagnols et portugais ont la mesure des problèmes et font ce qu'ils disent, contrairement aux grecs.

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  98. il est en double divergence...aroon si tu me donne la permission je mets le graph à la fin de ton billet

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  99. @ Aroon ,Bjour ,
    OK pour la Grece , mais le Portugal , l'Espagne et l'Italie ne sont pas la Grece ,ce sont des pays qui levent des impots et ont appliqué des mesures d'austerité concretes.
    Alors que les Grecs continuent leurs magouilles et travaillent au black , les autres "PIGs" se serrent la ceinture.
    C'est d'ailleurs pour cette raison que la troika
    avait quitté la Grece .

    As tu un avis sur l'intervention des BRICs ? -merci

    @ Robin , oui tous ces scenari qu'on aurait dut jouer !
    En fait , nous sommes tous des milliardaires virtuels !! ;o)

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  100. Ritchie. Je suis d'accord avec toi mais les marchés ne se risqueraient pas a acheter une dette Portugaise ou Espagnole en ayant la crainte du subir encore un haircut de x%. Sauf peut être d'autres états comme les Brics ou interne a l'UE. Il reste aussi la solution eurobonds.

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  101. Et en plus y a un satellite qui tombe après 18h manquerait plus qu'il loupe l'élysée pour se vautrer sur le palais Brogniart !!

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  102. Oui, j'ai entendu parlé du satellite. Plus qu'à viser la Grece.

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  103. pour "hair cut" , j'ai trouvé ceci :
    "decote par rapport à la valeur marchande afin de predre une marge de securité"
    et aussi:
    "radiation de capital (en quelque sorte, un créditeur comptabilise une marge de sécurité permanente car il estime que son débiteur n'est pas en mesure de rembourser tout le capital)".

    je ne connaissais pas ce terme.

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  104. Celui-ci me fait peur et il est pas mauvais sur les tendances MT/LT

    http://www.boursorama.com/forum-cac-40-la-verite-du-graphe-412279964-1

    Enfin il ne détient pas la vérité j'ai aussi d'autres bons analystes sur d'autres sites qui disent qu'on remonte vers les fameux 2880/2930 (ce que je pensais mais vu la config et une veille de week end je ne serai assez serein que si on cloture vert...)

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  105. On plonge sur les 14 pour repartir. Beau cours de trading en live visible en UT1min

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  106. bon y a quand meme des trucs plus sympathiques et extraordinaires que la chute d'un satellite : http://www.lematin.ch/actu/monde/revolution-scientifique-des-particules-plus-rapides-que-la-vitesse-de-la-lumiere

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  107. Le souci c'est que les ricains visent rien avec LEUR satellite le seul truc c'est que à priori il tombe pas CHEZ EUX bien évidemment !! Bon je vais remplir ma piscine de béton on sait jamais

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  108. J'ai trouvé ceci sur les €urobonds :

    Les Eurobonds, en quoi ça consiste ?

    Ce sont des titres de dette communs aux États européens. Ces titres seraient garantis par l'ensemble des Etats membres de la zone euro, afin de permettre aux pays incapables d'emprunter sur les marchés à des conditions acceptables, de pouvoir malgré tout se financer.

    Jusqu'ici les pays comme la Grèce, l'Irlande et le Portugal ont eu besoin du soutien du Fonds européen de stabilité financière (FESF), créé en 2010 par les membres de l'UE, pour éviter d'emprunter à des taux impossibles.

    La participation de la France dans le FESF est estimée à 90 milliards d'euros, celle de l'Allemagne culmine à 120 milliards.

    Pourquoi l'Allemagne n'en veut pas, et la France à un degré moindre non plus ?

    La création de ces obligations bouleverserait le système économique européen. Si les coûts d'emprunt des pays moins bien notés seraient plus bas, les pays notés AAA par les agences verraient les leurs augmenter. La logique de l'équilibre.

    Berlin redoute que les pays les plus mal notés soient dissuadés d'entreprendre les réformes de rigueur nécessaires, indispensables aujourd'hui.

    Et, le plus important, la Commission européenne aurait donc un droit de regard sur les budgets nationaux. Et ça, Berlin et Paris s'y refusent catégoriquement.

    Les risques de ne pas les créer :

    Si pour l'instant aucun pays majeur n'a eu à subir le tourbillon grec, l'Espagne et l'Italie pourraient voir leurs notes prochainement dégradées. Les risques de banqueroute provoqueraient alors un effet domino sur l'ensemble des pays de la zone euro. La survie de la monnaie unique serait clairement menacée.

    C'est dans ce sens que le financier américain George Soros est allé jusqu'à conseiller l'exclusion du Portugal et de la Grèce de la zone euro.

    Les lignes commencent à bouger :

    Cité dans le Handelsblatt 13 août, le milliardaire a également accusé les tergiversations de l'Allemagne dans l'aggravation de la crise européenne. Voix écoutée dans la finance mondiale, ses déclarations ont eu le mérite d'apporter une réaction d'orgueil de Berlin.

    Selon Die Welt, le gouvernement allemand "n'exclut plus, en dernier ressort, un transfert des moyens financiers avec des emprunts publics en commun". Selon cette source, "le maintien de la zone euro avec tous ses membres constitue pour [l'Allemagne] l'absolue priorité". Une avancée, car Berlin ne voulait pas en parler jusqu'ici.

    Du côté de l'opposition allemande, le SPD pousse en faveur des Eurobonds depuis plusieurs mois, au même titre que les Verts, qui favorisent cette solution plutôt que de financer le FESF, où Berlin verse plusieurs milliards sans même convaincre les marchés.

    Pour mettre les dettes européennes en commun, l'Elysée suggère de commencer par une harmonisation des politiques fiscales et budgétaire, précise Le Monde. En effet, l'Irlande possède par exemple d'énormes avantages fiscaux pour attirer les entreprises sur son sol.

    Wolfgang Schäuble, le ministre des finances allemand, se dit hostile aux obligations européennes "tant que les Etats membres pratiqueront leur propre politique budgétaire".

    Du travail donc, mais le tabou semble derrière les décideurs européens, à savoir en premier lieu la France et l'Allemagne.

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  109. Oui, j'ai entendu que le CNRS avait mesuré un particule plus rapide que la lumière. C'est la vraie news de la journée. Einstein doit se retourner dans sa tombe.

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  110. oui mais c'est tellement sympathique. L'astrophysique c'est vraiment passionnant théorie des cordes, des poupées russes tec...

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  111. Nos 3 banques en hausse ! c'est pas beau ça
    On
    récupère les 1.3470 sur l'euro

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  112. Entre nous, j'ai une visibilité sur 10min a 1h mais ensuite c le brouillard. Il faut passer les 2735 pour une extension sur les 50 sinon c retour sur les 2700.

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  113. du moins ça permet de prendre de la hauteur par rapport à certains événements sur notre pauvre terre et sur la c... humaine

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  114. ben j'essaye de faire un décompte elliotiste et je commençais avec la 1 sur le plus bas mais là la 3 part en cacahuète donc bof

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  115. je pense qu'on retourne sur les 700 sous les 14

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  116. c'est good cela donne l'aspect d'un triangle avec cassure de l'horizontale

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  117. @ Jpex ,Bjour ,
    je pensais qu'aucune matiere ne pouvait depasser la vitesse de la lumiere , oui , c'est une grande avancée pour la science !
    La theorie d'Einstein est percée voire depassée.
    Je pense qu'en tant que scientifique , il aurait été ravi!
    Concernant l'astrophysique ,j'avais (essayé) de lire un article sur la theorie de la relativité et sa remise en cause ,ouch !! J'ai dut arreter d'urgence à la seconde page pour cause de bug cervical !! ("science et vie" ,c'etait du costaud !!)

    @ Robin ,oui , le satellite US ,tant qu'il ne tombe pas chez eux ,tout va bien.
    Le comble serait qu'il tombe sur Ground Zero , histoire de voir si Dieu benit toujours l'Amerique .

    @ Ritchie ,Bjour ,
    bien vu pour les banquaires !

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  118. Les marchés chutent malgré la promesse du G20 d'une action "forte" :

    https://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=7173a5d99564b9ec0f09c748e1ba9eac

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  119. bien joué aroon et c'est cool pour le trade en live

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  120. n'empeche que ceux qui joue sur le fce et les cfd ont eux de beaux trades today en live

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  121. Je balance sur les 50. J'attends l'open US pour passer sur une extension sur le pt d'equilibre.

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  122. Vous remarquerez la belle figure technique en UT5min avec vos chandeliers japonnais sur le CAC. Un vrai cours d'AT. Maintenant Ca de complique avec l'open US.

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  123. Je n'ai que 2 positions alors je peux vous parler.

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  124. l'or et l'argent baissent bien aussi, tout comme le cuivre. ça largue de tous les côtés pour faire du cash.

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  125. Grands chance de partir sur les 66-70 mais après ce sera plus dur.

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  126. AROON, la solution ultime consistant à faire fabriquer de la monnaie par la BCE pour prêter directement aux états n'est-elle pas possible? les allemands seront contre, mais ce sera ça ou l'éclatement de la zone euro, donc ils n'auront pas le choix.

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  127. @ Titi , Bjour ,
    oui , Robin parlait du cuivre (qui degringole)et qui est un indicateur de l'economie (en fonction de la demande) , et le gold ,silver,brent ,...
    Gold et argent ,c'est pour avoir des liquidités,
    mais pour HT quoi ?
    Aller sur le marché actions en priçant une reprise
    à la faveur du W.E. ?
    Qui sait , on peut rever !

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  128. François, non, juste pour se rassurer en ayant du cash pour réinvestir sur quelque chose (actions, MP...) lorsqu'il y a aura de la visibilité. avoir du cash et ne pas être investi actuellement est un luxe!

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  129. c'était un squeeze de carter et obvd sur fce

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  130. les suites de l'enquete de l'attentat de Karacchi
    prennent de l'ampleur ,si cette ordure d'Hortefeux va en taule ,(avec 5 grands blacks bien pourvus par la nature) , j'allume un cierge!
    Quant à Sarko ,il est mouillé , et bien .
    Il n'y a pas que la bourse qui degringole.
    Sarko , apres le film "la conquete" ,"la chute"?

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  131. ce qui va gêner un peu c'est un double top sur la macd

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  132. @ Titi , 100% d'ac avec toi , bienheureux celui qui est liquide !
    Tu es investit aussi toi ,c'te galere ,grrr!!

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  133. en fait cela genera quand l'impulsion arrivera au niveau du triple top (si on y arrive)

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  134. François, scandales politico-financiers, récession en Europe(voire dépression si les choses tournent mal), décadence politique et économique, ça va être chaud pour les élections de 2012, si tu vois ce que je veux dire...

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  135. François, je suis investi pour mon plus grand malheur, je ne reverrai sans doute jamais mes économies.

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  136. Le satellite sur ground zero serait pas mal oui mais après on serait obligés de canoniser ben laden du coup (sans compter la belle oeuvre d'art détruite!)

    François j'ai parlé de l'or pas du cuivre mais peut être pareil quand on vend ce genre d'actifs ET que les indices baissent cela signifie récession à venir mais attention il faut que ça dure car la baisse de l'or (direction 1500?) pourrait être le signe qu'on a touché le point bas et que ça va rebondir now...

    Là 3750 à surveiller si ça passe 3770 à voir et faudrait cloturer vert je pense pour être en espérance d'un retour de trend haussier CT

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  137. bon cela se complique un peu pour les haussiers

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  138. ou pas bon en fait l'échec de l'objectif de la tasse renversé m'a fait passer haussier mais le chandelier de 15h40 m'a foutu un doute

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  139. C'est la solution chuchoter par les USA. Une sorte de plan TARP mêlé a un QE. Le pb c que la BCE et de nombreux état son contre. Le FESF est déjà une solution mais les fonds sont insufisants.

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  140. rachat de short sur les bancaires (que l'on ne peut pas shorter bien sûr).
    AROON, cette solution (BCE prêteuse) est rejeté par de nombreux états, mais ils auront alors le choix entre cette solution ou l'éclatement de la zone euro avec retour des monnaies nationales frappées par les banques nationales... le choix sera crucial pour l'avenir de l'Europe ou sa fin. si ces états veulent maintenir les choses en l'état, l'Europe sera une terre de désolation pour reprendre l'expression de DSK.

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  141. ce n'a pas l'air insurmontable vu les mèches basses à suivre mais attention au double top sur les prix. Le triple top sur la macd est un poil mal fichu du coup c'est moins fort

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  142. Je gagne un max c'est indécent !!

    PS : je rigole...je perds moins enfin mes pertes deviennent décentes quoi

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  143. Désolé pour les fautes. Lorsque je me relis, j'ai honte!!!
    Pas facile entre l'iPhone et mes trades

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  144. bnp + 10 gle + 5 (comme je l'avais prévu dans mon post de ce matin...sauf que j'avais pas vu le red avant)

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  145. Maintenant on rentre en super best effort. Les points seront plus difficiles a récupérer. Target 2781

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  146. @ Titi ,qu'est ce qui te fait dire ça ?
    tu es rentré à 4300 ?

    @Robin , je n'ai pas retrouvé ton post sur l'or ,et j'ai été voir les cours du cuivre apres l'avoir lu (interpretation de ma part ?)
    J'ai dut laisser mon cerveau dans le beton de ta piscine!!
    J'ai la meme interpretation que toi concernant l'or , par contre la baisse du cuivre n'est pas de bonne augure pour l'avenir.

    C comment deja , le fret maritime ?
    (j'ai un trou , et plus de cerveau , merci)

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  147. t'as raison aroon, c'est très moche. Regarde moi j'en fais jamais ;-).

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  148. bon maintenant ça commence à chauffer un peu sur certains indic donc attention

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  149. Le chandelier ressemble a une capitulation bear au moins CT. Il faut tenir et passer les 81. Il faudra une petite bonne nouvelle pour aider a la reprise la semaine prochaine. On peut tjrs rêver.

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  150. Si on pouvait déjà finir à l'équilibre, ce serait déjà bien. visiblement, certains se rachètent avant le week-end, peut-être ont-ils peur d'une annonce? pourtant ils ne devraient pas avoir peur, pas de décision politique depuis deux mois, alors pourquoi il y en aurait une ce week-end?!!

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  151. Titi. C une journée technique c tout. La purge permet de décilages comme je l'ai fait aujourd'hui pour revendre en intraday. Pas de risque et surtout du gain assez facile.

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  152. François, ce qui me fait dire ça (=que je ne reverrai jamais mon pru), c'est qu'il est beaucoup plus facile de baisser que de monter, et vu la crise européenne qui nous attend et le massacre de mes lignes (pourtant acquises entre 3700 pts et 2900 pts), mon pru moyen est irrécupérable sauf miracle. je ne crois pas que nous reverrons les 3800 pts d'ici longtemps, très longtemps. voilà pourquoi je suis pessimiste sur mon portif, qui a souffert beaucoup plus que le CAC.

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  153. le Baltic Dry Index (fret maritime)
    il avait bcp baissé avant l'été , mais remonte ,
    plutot bonne Nvelle.

    @ Titi , un lien sur ta question (Robin l'avait mis ,moi de meme):

    https://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=7173a5d99564b9ec0f09c748e1ba9eac

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  154. Il faut tenir les 66 sinon risque de forte rechute.

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  155. j'ai pensé qu'on aller finir dans le vert , mais non , ça rechute ,tsss!!
    Mais on est pas mal remontés.

    Nvelle rumeur :la dette Grecque pourrait etre superieure à ce qui a été annoncé.
    M'enervent ces Grecs !!
    Entre la piscine de Robin et la Grece , il n'y a que qq 2000 kms , c'est pas grand chose pour un satellite...
    Et si c'etait un complot US pour regler le Pb Grec ? (croaa !,croaa !)

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  156. AROON, quand tu dis pas de risque, là je ne te suis pas! hier aussi certains disaient qu'il n'y avait pas de risque à rentrer à 2830 pts, et on voit ce qu'il en était à 14 heures, 3690 pts, soit -140 pts, il faut pouvoir tenir et espérer revenir à 2830 rapidement! je précise que je suis entré à 2830 pts et je prie pour pouvoir en sortir même au pru!

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  157. Titi tu me fais rire avec ton désespoir...rire pas moqueur bien sûr mais juste que tu as toujours peur de te faire manger par gros(minet)ours et que ça peut être que cata ! Avant les 3800 on surveillera les 3480 alors oui tu as peut être raison même 3000 ne sera pas revu avant longtemps (Belkhayate avait un peu parlé de tumultes sur les 4000) mais perso ma thèse c'est que si les 4000 ne sont pas touchés ça n'empêche pas les forts rebonds au dessus des 3000 : c'est pour ça que je moyenne car si je restais sur mes pru gros risques de perdre du pognon

    Oui François c'est cet indic là mais ça reste...indicatif ! Enfin si c'est positif ça conforte sur la reprise avoir toucher le fond sur zone 2700 serait pas mal mais encore une fois faut cloturer au moins au dessus de 2780/90 pour être un peu serait

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